« Почтовый порядок грозит беспорядком | На главную | Формула "АПОРТ!" »
Дорогой читатель, нужен Ваш совет для Berestneff-Board!
|
|
Несмотря на то, что форум находится, так сказать, на первой фазе своего развития, он содержит уже достаточно большое количество весьма полезного контента. И это – всего за несколько дней! Откровенно говоря, я не могу не радоваться востребованности своего нового проекта – тот факт, что появление Berestneff-Board вызвало бурный всплеск интереса, лишний раз доказывает, что этот ресурс на самом деле нужен моей целевой аудитории и целевой аудитории моих партнеров.
Бочка меда, да и только… но снова без ложки дегтя не обошлось. Я предвидел наступление этого момента, но почему-то не допускал серьезной мысли о том, что он наступит так быстро. И, честно говоря, когда передо мной встала необходимость принятия достаточно ответственного решения относительно дальнейшей судьбы Berestneff-Board с точки зрения управления его контентом – я оказался банально к ней не готов…
Как у бессмертного Виктора Цоя… знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро…
Конечно, определенная доля моей вины в этом есть. Я привык просчитывать все возможные последствия (особенно негативные) заранее. Здесь же очень деликатный момент в итоге оказался упущен, и в итоге Ваш покорный слуга встал на перепутье двух решений в области дальнейшего управления ситуацией.
Я привык быть до конца честным с аудиторией. Не изменю своему принципу и на этот раз. Проблема заключается в том, что…
Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ, КАК МНЕ ПОСТУПИТЬ !!!
У меня в арсенале два варианта. В пользу каждого из них находится большое количество доводов. Но доводы в пользу одного – это аргументы против другого. И я начал колебаться… Но, в конце концов – лучшим решением будет то, которое выберете Вы, мой дорогой читатель!
Поэтому я обращаюсь к Вам за помощью и прошу совета.
Коротко о проблеме.
Наряду с появлением на форуме очень полезных тем, замечательных вопросов и великолепных ответов на них (для чего он, строго говоря, и предназначен), со вчерашнего дня начали появляется и сообщения, представляющие собой обычный информационный хлам. Проще говоря, нашлись люди, которые засоряют форум, занимаются чесанием языков, подтруниванием над обитателями Berestneff-Board и тянут давно знакомую и изрядно опротивевшую всем песенку: «Все вы лохотронщики, тошно читать Ваш форум, сборище лохов, идиоты, я крутой, а вы – дети» и тому подобные.
Еще раз подчеркиваю: я знал, что это произойдет. Но почему-то думал, что эта проблема встанет когда-нибудь потом… На следующей неделе, например, ведь форум пока практически не раскручен. На него рассылались ссылки лишь по листам моих подписчиков и подписчиков моего большого друга и главного партнера по бизнесу Александра Доценко.
Иными словами, в известность были поставлены люди, которым мы склонны верить и считать их честными и адекватными – наши подписчики. Но и среди них нашлись те, без кого ни одна семья, согласно старинной народной мудрости, не обходится.
Как бы там ни было, проблема встала во всей своей полноте.
Вы можете подумать, что я преувеличиваю ее значение и размер? Ничуть. Позвольте мне объяснить, почему я так остро и болезненно ее воспринимаю.
Форум создавался для того, чтобы те, у кого есть определенные и конкретные вопросы в области домашнего онлайнового бизнеса – могли их задать, обсудить с другими новичками и профессионалами бизнеса, получить ответ и т.п. Те, кто нуждается в совете – просят об этом на страницах форума и получают нужный совет. Те, кто хочет обсудить свою идею и получить по ней самые различные мнения и оценки – теперь имеют такую возможность.
Но вместе с тем, на форуме в большом количестве начали появляться «мусорные» сообщения. «Доброжелатели» начинают оставлять на страницах Berestneff-Board различного рода колкости в адрес обитателей форума, переходят на личности, да и просто оскорбляют всех присутствующих. Естественно, реакция от жителей форума поступает немедленно, а тем только этого и надо. В итоге подобные диспуты вклиниваются практически в каждую тему и развиваются во много раз активнее, чем действительно полезные и информативные топики.
Хорошо хоть пока обходится без вольностей ненормативной лексики.
В результате качественный контент, который нарабатывается на форуме, теряется в этом информационном хламе. И люди, которые заходят на Berestneff-Board для того, чтобы найти там ответы на свои вопросы, с появлением указанных «умников» вынуждены уже искать то, что им действительно нужно.
С моей точки зрения, расходовать время этих людей на подобный информационный мусор, которым начинает забиваться Berestneff-Board – полное кощунство. Человек пришел на (мой!) форум, чтобы получить ценную информацию, а в итоге оказывается погребенным под грудами хлама, от которого комок тошноты подкатывает к горлу.
Известно, каковы будут последствия этой тенденции. Темы начинают засоряться, информационный мусор множится гораздо активнее, нежели тот полезный и качественный контент, ради наработки которого создавался форум. Все это вместе взятое может вызвать у публики резкое сокращение интереса к Berestneff-Board и сведение смысла его существования к полному нулю.
Теперь вопрос к Вам, мой дорогой читатель: какими должны быть мои действия в рамках реакции на подобное безобразие?
Я говорил, что у меня в запасе два варианта. Вот они.
1. Жесткая модерация, подразумевающая беспощадное удаление подобного информационного хлама, оставление лишь того контента, который будет действительно полезен для посетителей форума – то есть того контента, ради наработки которого Berestneff-Board и задумывался.
Не скрою, что в этом варианте будет на полную мощь реализован мой субъективизм. Но, с другой стороны, все мои проекты – Колледж, Архив статей, настоящий Дневник, газета «Магистраль» и все остальное – также по большому счету сплошные проявления моего субъективизма. И никто не жалуется на подборку тех материалов, которую я составляю, руководствуясь своей субъективной позицией. Так что можете быть уверены: самодурство с моей стороны отпадает. :) Субъективизм может быть не только отрицательным, особенно если его главная цель – польза аудитории.
Плюсы такого решения очевидны: форум будет содержаться в чистоте и полностью соответствовать своему предназначению. На нем не будет места мусору, он станет квинтэссенцией полезнейших материалов, представляющих собой результат живого общения между представителями домашнего онлайнового бизнеса.
Перспектива большого количества работы по «чистке» форума меня не пугает. В моем штате есть специальные люди, которые будут этим заниматься на постоянной основе. Естественно, по моему указанию – в конце концов, это мой форум, и я решаю, какой контент достоин на нем находиться, а какой должен быть удален.
С другой стороны, Berestneff-Board при жесткой модерации может снискать себе репутацию «форума с тоталитарным режимом и подавлением свободной мысли». Естественно, те, кто меня хорошо знают, прекрасно поймут необходимость данной меры, но… неверное представление об истинном назначении подобной модерации, которое обязательно просочиться в массы, способно подорвать массовый интерес публики к Berestneff-Board, и он рискует превратиться в некий узкий клуб единомышленников.
Такая перспектива мне не улыбается.
Кроме того, жесткая модерация может вызвать провокацию оставления на форуме массы тошнотворных сообщений – мол, Берестнев все равно вычистит, так почему бы и не плюхнуть хотя бы на время…
В этом тоже мало приятного…
2. Оставить все как есть. В конце концов, форум – это средство выражения мнения аудитории. С этой точки зрения я, вроде бы, не имею права ограничивать участников дискуссий в высказываниях, если они в открытую не нарушают этические нормы, даже когда они отклоняются от темы и начинают заниматься пустым языкочесанием.
С высказыванием данной позиции я уже столкнулся. Форум, мол, должен быть демократичным. Что ж, доля истины в этих словах есть…
Итак, дорогой читатель моего Дневника – как Вы считаете, какой из вариантов мне следует избрать в отношении управления контентом на Berestneff-Board? Возможно, Вы даже подскажете мне какой-нибудь компромиссный и более полноценный вариант?
Я не буду говорить о том, в сторону какого варианта склоняюсь сам (хотя те, кто хорошо меня знает, могут догадаться об этом). Мне важно именно ВАШЕ мнение.
Допускается перепечатка материалов данной заметки при указании рабочей ссылки на данную страницу
Комментарии:
Здравствуйте, уважаемый Павел.
Да это действительно проблема. Форум обещает быть очень интересным, но потеря времени на хлам, очнь дорого будет обходиться.
Я согласен с обеими вариантами. Следовательно предлагаю компромиссные решения:
1. Удалять после 1-го предупреждения. Т.е. использовать жесткую модерацию, но прежде дать шанс. Разместить ссылочку на правило форума, где указано: критика без обоснований, безпочвенные оскорбления, разговоры не по теме и т.п. (желательно с примерами)- будут удалены после 1-го предупреждения. Тем самым непосвященный народ, будет предупрежден, а злостые представители "доброжелателей" - удалены для нормального функционирования форума.
2. Создать отдельный блок, куда сваливать весь мусор. Также всех предупреждать (оставлять на месте удаленного сообщения стандартную фразу о перемещении сообщения по причине ...) Так будет реализована (на мой взгляд) максимальная демократичность. Если возможно - перемещать не тему целиком, а отдельные сообщения. Хотя это скорее всего нераеально :) Да, тут проблемка с перемещением. Ведь если вся тема мусор - это одно, а вот если только часть сообщений...
Возможно, необходимо оставить как есть, до образования некой критической массы людей.
При этом разместить уже сейчас голосование, с вариантами (желательно бельше 2-х). Рассказать в голосовании его цель и ориентировочную дату окончания.
С наилучшими пожеланиями, Алексей Горбенко
Мой учитель и научный руководитель, когда читал лекции по реформам Александра II, сказал такую фразу: "Свобода слова - это свободное выражение своего мнения в строго заданном направлении и на заранее определённую тему".
Я небуду чего-то Вам советовать, Павел, я просто сказу своё видение этой ситуации.
Назовём это, скажем
Записки некоторых мыслей модератора двух форумов, которому иногда страшно надоедают эти самовлюблённые идиоты
Есть форум, его среда располагает к общению, есть вокруг него аудитория и постоянно появляются новобранцы. Ругаться ни с кем нехочется, поэтому настройка по-умолчанию на режим наибольшего благоприятствования.
И вроде всё хорошо: общение идёт, количество полезных сообщений растёт. Есть правда одно НО! Иногда появляются люди, которые под маской доброжелательности в ответном своём сообщении в ими открытом топике с просьбой покритиковать, начинают наезжать на предоставившего критику...
Это огорчает и иногда сразу же рука тянется к кнопочке - заблокировать тему.
Есть вторая категория людей, которые хотят попользовать форум, засорив его своим хламом. Они говорят нечто вроде следующего:
"Сделайте то-то, расскажите о том-то и я вам дам большой и огромный денежный приз...." Естественно после этого сообщения они сразу же исчезают и больше на форуме непоявляются. Это ведёт к появлению в этом топике нескольких заинтересованных, которые интересуются суммой приза, критериями выбора победителей...
Казалось бы всё нормально и логично... Однако полезной информации в таком подходе нету... А поэтому форум просто засоряется.
А иногда банально непонятно, почему эта тема и этот вопрос обсуждаются в том топике, где меньше всего этого ожидаешь увидеть...
Так и хочется сесть и написать правила раздела форума. Максимально простые и максимально конкретные. Чтобы несоответсвия были сразу же помещаемы в корзину...
А непонятные названия темы типа: "Срочно нужно", "Требуется ваша помощь", "Помоги pls"
были бы раз и навсегда переименованы или удалены без возвратно!
Лично я буду удалять. Могу и без предупреждения. Не хочу, чтобы форум был похож на форум госпожи Федосенко. И без предупреждений. И мне будет начхать, что обо мне подумают. Главное - информация, а не дрязги!
Я за первый вариант.
Уважаемый, Павел!
Ваш либерализм в данном конкретном случае совершенно не уместен.
Подобная ситуация лично мне напоминает виденные не один раз жизненные эпизоды, когда на торжества попадают случайно приглашённые элементы.
Как правило, они оказываются вне зоны внимания большинства знакомых друг с другом людей.
Им от этого становится не по себе и они пытаются обратить на себя внимание совершенно неуместной выходкой.
Хуже всего, когда подобные элементы, собираясь в незнакомую компанию, принимают на грудь для храбрости. И уже с порога пытаются обратить на себя внимание аналогичным образом.
В таких случаях им моментально показывают на дверь, напутствуя о том, чтобы он навсегда забыл дорогу в этот коллектив.
Когда на подобные выходки все закрывают глаза, проявляя сдержанность и показывая свою воспитанность, торжества не получается, оно заканчивается пьяной дракой.
Совет единственный. Шапку в зубы и пинком под зад, если хотите продолжения торжества.
Владислав Алексеевич, 57 лет.
Здравствуйте, Павел!
Когда-то мне рассказали такую историю:
Собрали один из первых компьютеров, на котором было много мелких разных кнопочек и лампочек(примерно на таком, лет 15 назад, мне довелось изучать Fortran). А посредине прикрепили большой красный руль. Всем, кто пришел поглазеть на чудо техники, непременно хотелось покрутить этот руль, и никто не трогал кнопочки, которые моли нарушить работу машины.
Думаю, что надо оставлять "мусорные" записи, но помечать их, и добавить кнопку или галку, которая делает их не видимыми, или наоборот. И у каждого посетителя будет выбор.
Пойдем от противного - второй вариант однозначно не приемлем, таким образом остается первый. Я согласен с Алексеем (см первый комментарий) - можно делать первый "выстрел" воздух и только затем на поражение.
Лучший вариант пока предложил Сергей Данник, ну это конечно на мой взгляд. Что касается моего мнения – то форум, тем и плох, что на нем может появиться и появляется всякий мусор. Плюс к этому низкий уровень авторов и фривольность за счет анонимности. Меня всегда раздражает, как люди любят советовать, спрятавшись под маской какой-либо аватарки.
Я уверен лучший способ - это вариант первый, но нужно сделать следующее: каждое сообщение должно быть отправлено модератору на цензуру. Только в этом случае такое сообщение никогда не появится в форуме, а люди будут зачитывать правила участия до дыр.
Что касается «узкого клуба». Это скорее огромный плюс, нежели минус. И вот почему: все «узкое» очень к себе привлекает «широкие массы». Мое предложение: Форум должен быть оригинальным, профессиональным и ни в чем не уступать другим продуктам Берестнева.
Совет от Евгения Ковтунца: По мере работы форума, отлавливать «качественных авторов», создавать им личные страницы и назначать самый низкий уровень цензуры. Поместить информацию об этом в правилах и наблюдать за тем как «широкие массы» из кожи вон пытаются вылезть, что бы попасть в число авторов форума, тем самым, соблюдая все правила.
От этого варианта всем будет хорошо, настоящие гении (вроде меня ) получат возможность быть услышанными и лишний раз пропиареными, люди получат разноплановые консультации специалистов, а новички сами смогут стать авторами, у них будет к чему стремиться. Ведь компания соберется достойная. Я даже более скажу, в будущем при таком раскладе – это «узкий клуб для широких масс» сможет оказывать серьезное влияние на положение дел в Рунете, вроде купеческих гильдий.
Именно в подобном форуме нуждается Рунет.
Павел, в конечном итоге для всех посетителей важна информация и время, потраченное на ее поиски.
Уверен, что кому действительно интересен этот форум, с большой неохотой будут тратить свое время на отсеивание мусора. Поэтому я за первый вариант. А что касается ущемления свободы слова, то это, как раз, отразится только на одних «мусорщиках», для которых в сети достаточно других демократичных :) форумов.
Ещё раз, здравствуйте, Павел!
Свою точку зрения по данному вопросу я уже высказал 09.09.05.
Я предлагаю прекратить совершенно не нужную дискуссию на эту тему и переключиться на другую, хотя и не уверен, что Вы её не обсуждали раньше. Я новичёк в Рунете и на Вашем форуме тоже.
Давайте лучше обсудим вопрос, как нам эффективнее помочь нашему товарищу по разуму, который очень нуждается в финансовой помощи на дорогостоящую операцию. О нём я только что узнал совершенно случайно, копаясь в Рунете, и решил сразу написать Вам, как организатору форума.
Речь идёт об Алексее Агафонове. Посетите его сайт http://www.4ru.info/temp/doc.htm и сколько можете, перечислите материальную помощь.
Лично я это сделаю завтра, в понедельник.
К сожалению у меня пока нет своего сайта, где бы я мог выполнить просьбу Алексея и продублировать его крик души о помощи.
Может быть нам лучше обсудить эту тему и максимально помочь Алексею, как финансово, так и информационно, а не заниматься совершенно бесполезным словоблудием на тему, которая выеденного яйца не стоит?
Вам решать, уважаемый Павел, стоит обсуждать эту тему или нет?
Моё личное мнение таково. Подобные вопросы обсуждать вне очереди. Иначе грош цена всем форумам и их кворумам!
А что касается заработка в Рунете, то у меня есть вариант, как заработать минимум по два миллиона долларов каждому и не напрягаясь особо.
Но об этом в другой раз. Сначала надо решить вопрос по первому моему предложению.
Всем привет. Владислав.
Дорогие читатели, спасибо за Ваши мнения! С сегодняшнего дня на форуме введен режим "жесткой модерации" - чистка уже начата. Форум будет содержаться в идеальном состоянии, мусор, оффтоп и прочая дрянь будут вычищаться без пощады и невзирая на лица.
Бесспорно, нужен чистый форум, наполненный только отборным и качественным контентам. Он нужен РуNET'у - и я его ему предоставлю!
Валерий - обязательно загляну на указанный ресурс и постараюсь сделать все, что в моих силах.
Чрезмерная модерация приведёт к застою и как следствие к гибели форума, нужен баланс.
Здравствуйте, Павел!
Вы же юрист по образованию, так и поступайте как юрист. Все люди живут по каким-либо нормам: законам, моральным нормам, этическим нормам и т.д. также дело обстоит и с форумом. Он должен жить по законам.
Рецепт такой: Создать правила форума, где четко и ясно будет написано это можно, то-то нельзя; это разрешается, то-то не разрешается. И внизу приписать при нарушении правил более 2 раз Вы будете удалены с форума. Возможно Вы сами виноваты в сложившейся ситуации: правил нет -значит анархия. А так удаляя темы Вы можете написать что участник нарушил такой-то пункт правил форума.
Мое предложение: четкие и ясные правила форума+жесткая модерация.
Павел, удаляйте такие сообщения!
Ведь Вы даете слово своим "нормальным" подписчикам, а не тем идиотам, которые на этом форуме будут грязь разводить.
Только, пожалуйста, не используйте премодерацию - это будет просто ужасно :)
На Вашем бы месте я бы беспокоился о наполнении Вашего форума - ведь скоро в нем заблудиться можно будет ;))
Павел!
Для экономии Вашего времени и времени посетителей
форума 1-й вариант по моему наиболее приемлим.
А сорняки действительно нужно чистить и демократия здесь совершенно не причем.Хотят просто так базарить, пусть создают свой сайт,привлекают посетителей и "колбасятся" :).
А заблудиться на форуме вполне будет возможно.
Свобода слова - это когда каждый имеет право сказать другому все, что он о нем думает, а тот, в свою очередь, имеет право дать за это первому по физиономии.
Я считаю, что нужно модерировать. Удалять весь мусор, а тем более посты с неуважительными высказываниями. Они не несут пользы, поэтому должны лежать в корзине.
Я, как посетитель и участник форума, не хочу тратить время их напрочтение, потому считаю единственно правильным решением - удаление.
Особенно это касается "гостей". Если зарегистрированный пользователь начинает себя вести неправильно, его можно предупредить, но не более двух раз, а затем временный или постоянный запрет на участие в форуме.
Жестоко? Я считаю, что это в первую очередь справедливо.
Уважаемый Павел!
Ситуация конечно грустная. Люди, которые мусорят на форуме просто теряют время. Потраченные минуты не принесут им ни копейки прибыли, ни известности, ни авторитета. Это лодыри и трусы, которые тратят свое время впустую и им придется рано или поздно нести ответственность за свои слова.
Я предлагаю кроме модерации присоединиться в процессу всех жителей форума. Делая замечания этим людям мы можем дать шанс им измениться (только не надо им уделять много внимания). И единство участников от такого хода только вырастет.
Как знать, может такой подход приведет к рождению новой звезды е-коммерс! :)
Когда мы приходим в чужой дом, то, в первую очередь, стараемся соблюдать правила, заведенные хозяевами. В противном случае или сами не приходим, или нас не приглашают.
Если, Павел, кто-то из гостей не уважает Ваших правил, то не следует и с ним церемониться.
В Библии есть удивительная фраза "...Еретика, после первого и второго раза отвращайся. Знай, что он развратился и будет самоосужден". Заметьте, 2, не три раза. Наверное это не случайно.
Полностью согласен со сторонниками жесткой модерации. Потому, что когда на форуме наталкиваешся на перебранки типа "сам дурак" стараешся больше на этот форум не приходить.
На своем форуме я "отвел" отдельно раздел для "раскрепощенных девочек", "любителей пирамид", "нервотрепателей" и т.д.
При появлении подобных ребят - их сообщения уходят в соответсвующий раздел. при чем им даеться право- это оспорить! Но факттаков- еще никто не возмутился:-)
