На главную страницу блога Архив материалов блога Бесплатная электронная газета "E-commerce-магистраль"! Самый большой Архив качественных статей по вопросам домашнего онлайнового бизнеса! Начните прямо сейчас бесплатное обучение в Виртуальном Колледже электронной коммерции!
 

« Что делать, если нет денег для начала собственного онлайнового бизнеса? | На главную | Пройдите экспресс-тест на Вашу принадлежность к «обществу анонимных трудоголиков»! »

Киберсантия вредна для мозга!



Киберсантия вредна для мозга!

Ну вот, опять… точнее снова. Очередное письмо от подписчика: «Здравствуйте, Павел! Тра-ля-ля-ля… ля-ля-ля… бла-бла-бла…. Вы – опытный известный киберсант… бла-бла… а я – начинающий киберсант… тра-та-та» и так далее.


Опять это словечко… честно говоря, меня лично от него давно уже тошнит.

До недавнего времени меня это даже забавляло: я тут же отвечал на письмо и спрашивал у его автора: «А Вы бы не могли объяснить мне, четко, внятно и конкретно – а кто такой вообще «киберсант»?»

Ответы были весьма забавные.

Самые популярные варианты:

- «да ты че, Берестнев? Это ж все знают!» - а что знают-то? Где ответ на мой вопрос по существу? Тишина…

- «ммм… эээ… ууу… ну, ты понимаешь, Берестнев, что я имею в виду» - нет, простите, не понимаю. Понимал бы – не спрашивал бы;

- «ну че ты, Берестнев, к словам цепляешься?» - любимая фраза человека, который никогда за свои слова не отвечал и не собирается отвечать. Опять же – не вариант.

Но точного ответа я не получил ни разу. Стесняюсь предположить – а не потому ли, что этого самого однозначного ответа не существует в природе?

Теперь подобная переписка меня уже не забавляет. И отныне я буду всех своих подписчиков и читателей, пытающихся обозвать меня киберсантом, адресовывать на эту страничку с целью прояснить мое отношение к данному словцу. Да и Вам открыть глаза на то, почему подобные словечки могут быть опасны для Вашего мозга.

Попадался и такой ответ: «Киберсант – это тот, кто зарабатывает деньги в Интернете». Вот это уже неплохо, но…

Хм… По моему глубочайшему убеждению, тот, кто зарабатывает деньги в Интернете – это Интернет-предприниматель. А кто же такой все-таки «киберсант»? Если это – синонимы, то объясните мне: с какой стати?

Ведь если покопаться в этимологических изысканиях, то станет очевидно, что корень данного слова происходит от «кибернетики» - то есть науки о системах, от системного подхода и пр. Но снова «не в масть» – действия абсолютно всех новичков онлайн-бизнеса носят самый настоящий хаотический, а никакой не системный характер!

Никакой системой в их работе даже не пахнет – это я на сто пятьдесят процентов знаю еще с тех времен, когда вел свои онлайновые бизнес-тренинги дистанционно «вживую» - через меня прошла не одна тысяча «студентов». И поддерживая отношения с многотысячной аудиторией могу утверждать: ничто в нашем королевстве с тех пор не изменилось!

Да и опытные онлайн-бизнесмены частенько брезгуют системным подходом. Так что никакого «кибера» тут нет и никогда в помине не было. Конечно, всем хочется считать себя последовательными, правильными, разумными и точными бизнес-человеками (а еще лучше – убедить в этом всех остальных), но давайте честно и положа руку на сердце признаем: никто из нас не совершенен до такой степени, чтобы пытаться утверждать, что наша работа высоко-кибернетична.

Гм… то есть, простите, «киберсантична».

Что же в итоге получается с этой пресловутой «киберсантией»?

Если мы употребляем слово, точного значения которого никто не знает (или что еще хуже – которое каждый понимает по разному), выходит, мы говорим «о том, сами не знаем о чем»?! И это – в сфере заработка денег, в бизнесе, в той сфере, где каждое слово должно быть на вес золота и значение каждого термина должно быть определено максимально четко и конкретно?!

Вы как хотите, а я на собственном опыте твердо знаю: терминологическая путаница, понятийная неопределенность и порождаемая всем этим словесная каша – вещи крайне опасные. Одну такую путаницу я уже рассматривал в заметке под названием «О копирайте и копирайтинге». Киберсантия же по моему глубочайшему убеждению – еще хуже.

Все произносят это слово, но никто (!) до настоящего времени не смог внятно объяснить мне его точного значения.

И результаты этого словесного безобразия не медлят себя проявить!

Многие мои подписчики жалуются на то, что у них, дескать, «каша в голове». Ничего удивительного – чем больше подобных словечек, значения которых Вы толком не знаете, Вы забьете в свою голову – тем наваристее будет «Ваша каша». Поймите простую вещь: ясно мыслить, оперируя мутными понятиями – не получится.

Так что выбирать именно Вам. Что для Вас важнее – ясность мысли и четкость действий или самолюбование от выбрасывания в окружающий воздух модных словечек, прелесть которых состоит именно в том, что Вы весьма смутно представляете, что они на самом деле значат (ведь именно таинственность и харизматичность всего этого непонятного Вас и привлекают)?

Да и чистота языка опять же должна что-то значить…

Конечно, закон принят, теперь многие слова и обороты можно произносить и писать как угодно, но это, с моей точки зрения – не для тех, у кого есть чувство собственного достоинства и хоть капля уважения к окружающим людям. Хотя вся эта заметка, как принято говорить – мое сугубо личное скромное мнение.

Смотрите сами.

Ярым сторонникам культивирования сладкого словечка «киберсант» и всех его производных сразу отвечу: станете приводить мне тысячи доводов в пользу применения и распространения указанного словца – спорить не стану. Это все равно бесполезно – каждый останется при своем мнении.

Но!

Как говорил Антон Семенович Шпак – герой известной советской комедии: «Это роль ругательная – попрошу ее ко мне не применять!»

Проще говоря, меня этим термином именовать не надо.

И Вам его употреблять не советую.

P.S. – И пусть простит меня доблестный офицер полиции Алекс Мерфи за использование его изображения в данной заметке. Что поделать: именно с ним у меня почему-то ассоциируется рассмотренный в данной заметке модный, но совершенно бестолковый термин.

Допускается перепечатка материалов данной заметки при указании рабочей ссылки на данную страницу

Комментарии:

  • Комментирует: Андрей Мороз
  • Совершенно с Вами согласен. Кто ясно мыслит, тот ясно выражает. Зачастую перед началом разговора я произношу фразу: давайте разберемся с терминологией.

    Это упрощает дальнейшее понимание и делает общение конструктивным.

    Что касается сетевого маркетинга, которым я занимаюсь, то здесь это просто необходимо...


  • Комментирует: Леонид Канищев
  • Да, Вы правы. За языком надо следить. И не надо его путать компьютерным сленгом. В голове действительно будет каша.

  • Комментирует: Евгений Смирнов
  • Все прекрасно знают кто ввел этот термин. Онлайн-бизнесмен - Анатолий Белоусов. Сейчас команда инфо-двд активно пропагандирует его в названиях своих продуктов и надо сказать не зря, потому что новые термины и собственный лексикон сильно способствуют продвижению бренда Анатолия.

  • Комментирует: Сергей Жуковский
  • Паша,

    Это конкретный наезд на Белоусова и команду :)

  • Комментирует: Людмила
  • Здравствуйте. Павел! Совершенно с Вами согласна.
    Многие употребляют слова совершенно не понимая их значения. Я училась на филолога и поэтому не люблю фривольного обращения со словами . С уважением. Людмила

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Сереж, я ни на кого наехать не пытаюсь :) Просто я за чистоту языка, ясность мысли и слова.

    И если кто-то внятно, доходчиво и четко - не более чем в одном текстовом коротеньком абзаце - сможет объяснить этимологию указанного слова и его точное значение - буду признателен. Вот и все. А то говорим о том, сами не знаем о чем - и я против этого.

  • Комментирует: Илья
  • Критиковать конкурентов тоже вредно, ведь понятно, кто продает Курсы Киберсант-инвестор и тд. Это подрывает имидж критикующего. Лингвистика тут ни при чем, как называется инфопродукт, обучающий курс, пускай он назовется хоть как, суть курса в другом. Я покупаю продукты питания в странных универмагах Москвы "Билла" и "Спар", просто не обращая внимание на вывеску. Слава богу, никто не строит целую философскую систему на основе понятия "киберсантия", а тот, кто называет себя "киберсантом", наверное, еще только научился включать компьютер.
    В общем, имхо, подобное придирчивое копание в таких вопросах наносит ущерб авторитету самого автора.

  • Комментирует: Дмитрий Смакотин
  • Слово "киберсант" отражает внутреннюю суть человека, придумавшего его!

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Илья - заметьте: я ни слова не сказал по поводу качества продукции как Вы их называете "конкурентов" и не поставил под сомнение их репутацию и пр. Поэтому никакой критики тут на самом деле нет. И тот факт, что Вы ее "увидели" означает лишь одно - Вы не знакомы с моими работами... иначе знали бы насколько важно для меня точно доносить информацию до аудитории, и сия заметка Вас бы не удивила :)

  • Комментирует: Вячеслав П
  • >Да и чистота языка опять же должна что-то значить...

    Павел, скажите об этом товарищу "Консильери" :)

    По статье: частично согласен, частично нет. Ведь мы тоже изучаем систему продажи (только алгоритмы меняются), и все-таки, чтобы не говорили используем в какой-то мере и системный подход. У новичков его не наблюдается по одной просто причине:
    каша в голове (скорее из-за переизбытка информации). Опорный файл - это ведь одни из алгоритмов системы.

    А вот слово киберсант - это вообще полная ерунда, нигде вообще не смог его найти. Ни зарубежных тебе аналогов, ничего остального. Очередное словцо какого-то безумца.

    Есть еще мысли, но уж больно неохота печатать - устал.

  • Комментирует: Роман
  • С одной стороны мне понятна мысль Павла о терминологической чистоте. Это очень важно именно в бизнесе.
    Но с другой стороны "Киберсант" - это брэнд. Несомненно. А если уж брэнд состоялся, то он будет жить даже если мы будем против. И в обыденном сознании людей складывается вполне определённое значение этого термина. Это коммерсант в киберпространстве - в Интернет. То есть в принципе, не углубляясь в суть, вполне понятно, что это такое. А уже после изучения материалов тренингов и многочисленных уточнений наводится ясность более высокого порядка. Это же нормальный процесс становления профессионалов.
    Всвязи с этим не удивляет, что Павла новички называют киберсантом. Они же новички, им простительно.
    Поэтому не вижу ничего страшного в употреблении этого слова. А то действительно сложилось впечатление о некоторой напряжёнке между Павлом и Анатолием.

  • Комментирует: Виктор Сидоров
  • Сдается мне, что здесь налицо попытка подмены известного слова "коммерсант" на "киберсант" - где попытка показать переход деятельности коммерсанта в интернет. Хотя это всего лишь мое ИМХО.

  • Комментирует: Олег Мухамеджанов
  • Павел. Я не так давно начал интересоваться интернет предпринимательством, поэтому мнения известных в рунете мастеров мне очень важно. Я видел как происходит кооперация отдельных предпринимателей, и считаю это нормальным. Хорошо, когда один другого поддерживает.
    Читая эту вашу статью я не совсем понял - она направлена против неграмотного термина ("Киберсант"), или, как утверждает Сергей Жуковский, это наезд на создателей инфопродукта "Киберсант -" (- партнер, - финансист и т.п.)?

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Олег, я уже растолковал ответ на Ваш вопрос своим комментарием. Читайте чуточку внимательнее.

    А вот толкование "Киберсанта" как брэнд, пожалуй, все и ставит на свои места. Пожалуй, это единственное толковое объяснение. Хотя даже в этом случае смысл и этимология слова остаются для меня непонятными :)

  • Комментирует: Вячеслав П
  • Отдохнул...

    >Хотя даже в этом случае смысл и этимология слова остаются для меня непонятными :)

    Вот вот, единственное, что я нашел по второй половине слова: сант - уважительное звание, которое сикхи дают человеку, имеющему особые заслуги перед общиной, ведущему праведный образ жизни и заслужившему высокий авторитет (религиозное)

    "слегка" высокомерно для предпринимателя :)

  • Комментирует: Александр Молярук
  • А по-моему "киберсант" от робот=кибер и диверсант = сант. Ну типа электронный диверсант. Или интернет разведчик. Или Робот ВДВ.

  • Комментирует: Виктор
  • Павел, полностью согласен с Вами по вопросу чистоты языка и используемых понятий.
    Действительно, закладывая в корень слова кибернетику, люди, сделавшие это, старались использовать популярность этой великой науки в целях привлекательности своих изложений. При этом не удосужились и не удосуживаются заглянуть в этимологию слова (если таковая имеется). Да, кибернетика - наука, имеющая множество приложений, но среди этих приложений нет "киберсантики". Конечно, в Великом Русском можно все, но тогда, будьте любезны, объясните- о чем Вы. Любое общество (сообщество), начиная общение, должно договориться о терминологии, иначе понмания не видать, как своих ушей и не слышать, как голоса с небес. А тем более, мы говорим о языковой среде целевой аудитории.
    Позволю маленькую ремарку по поводу хаотичности действий новичков и им подобных.
    Хаотичность любых представлений и языковых в том числе, по моему, исходит от недостаточности образованности в предмете прежде всего людей, называющих себя руководителями проектов, тренерами и т.п., которые бессистемно предоставляют обучающие материалы, что и формирует хаотичность, вырождающуюся в системную. Новичкам же не нюхавшим кибернетики, а в особенности ее оснвопологающего приложения-системотехники-вообще некуда деться, как только ринуться в хаос.
    Я не имею ввиду кого-то лично. Просто это мое мнение по затронутым вопросам.
    С уважением ко всем, Виктор Стручков, Москва.

  • Комментирует: Алексей
  • Киберсантов в обиду не дадим!

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Алексей, их никто обижать и не собирается. ) Просто мы стремимся выяснить - кто они такие? Читайте внимательнее.

  • Комментирует: Василий
  • Кибер - кибернетика;
    Сант - подходящая приставка.

    Чел, сидящий за компом - кибернетический организм (система чел-комп).

    Киберсант - чел, сидящий за компом.
    Может быть кем угодно.
    Так почему бы ему не быть е-коммерсантом?

  • Комментирует: Валерий
  • Если это бренд, то это неудачный бренд. Я пишу "неудачный", чтобы не говорить "плохой".
    "Киберсант" однозначно "Диверсант". Это первое, и самое естественное впечатление. А что мы можем ждать от диверсанта, кроме вредных, и, порой, опасных диверсий? Я ничего не имею против известной группы, мало того: они мне нравятся, я их подписчик и партнёр. Я говорю только о термине, если подходить к нему, как к бренду. Бренд просто отвратительный, как и сам "простотермин". Он заставляет насторожиться. А это надо?
    О чистоте языка в офлайне достаточно много пишут. В интернете - мало. К чему все эти "имхо","прога", "двигло", "пентюх", "киберсант"?
    Павла поддерживаю: тема "ко времени" и "к месту". А "киберсантам" советую сменить имидж.

  • Комментирует: Антон
  • В свое время термин "Киберсант" ввел Белоусов как броское и запоминающееся название.

    С тех пор это слово прочно прижилось в рунете :)))

  • Комментирует: Матвей Крополев
  • А как же федеральные проекты, продвигаемые Почтой России?
    Я про КИБЕРпочту - http://www.russianpost.ru/resp_engine.aspx?Path=PORTAL/RU/Home/Public/CyberPost и КИБЕРденьги - http://www.russianpost.ru/resp_engine.aspx?Path=PORTAL/RU/Home/Financial/CyberMoney_Russia
    Тоже будете цепляться к приставке "кибер" и делать вид, что не понимаете, зачем это Почта России выдумывает новые "бессмысленные" слова? ;-)

    Кстати, выше в комментах Вам уже дали исчерпывающие ответы на Ваше мнимое "недоумение" и "непонимание" значения слов "киберсант", "киберсантинг":

    1. Это коммерсант в киберпространстве - в Интернет.
    2. Попытка подмены известного слова "коммерсант" на "киберсант" - где попытка показать переход деятельности коммерсанта в интернет.
    3. "Киберсант" - это брэнд. Несомненно. А если уж брэнд состоялся, то он будет жить даже если мы будем против.

    И еще, КИБЕРСАНТ - это официально зарегистрированная торговая марка, принадлежащая Анатолию Белоусову:

    http://www.fips.ru/Image/RUTMAP_Images/new2010/700000/700000/700000/2010700321.gif
    http://www.fips.ru/Image/RUTMAP_Images/new2010/700000/700000/700000/2010700322.gif

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Матвей, Вы думаете только о себе любимом. Мол, Матвей знает значение этого слова - и все в порядке, больше ему ничего не надо. Я же забочусь о всей своей аудитории, именно поэтому и появилась данная заметка.

    В нашем деле надо понимать, что Вы работаете не для себя любимого, а для тысяч других людей. И если Вы внимательнее посмотрите на суть моей заметки с этой точки зрения - тогда поймете, чем ценен Ваш комментарий :)

    Кстати, в других комментах возможных значений данного слова приведено больше, чем Вы процитировали. :)) И почему же Вы опустили другие трактовки?

  • Комментирует: Андрей
  • Анатолий Белоусов говорит, что это слово придумал он и запустил его (слово киберсант) в интернет, где оно успешно прижилось. Все последние курсы, которые они (ИнфоDVD) выпускают имеют приставку киберсант. Вот к нему и надо обращаться за объяснением.

  • Комментирует: Матвей Крополев
  • >"Киберсант" однозначно "Диверсант".

    А кто, в таком случае, "коммерсант"? Тоже - "диверсант"? ;-)
    Ваши ассоциации - только Ваши! Не нужно их проецировать на других.

    >Матвей, Вы думаете только о себе любимом.
    >Мол, Матвей знает значение этого слова - и все в порядке, больше ему ничего не надо.

    Вообще-то, тот же Белоусов вполне доходчиво и логично объясняет в своем бесплатном курсе - http://info-dvd.ru/pages/beginner - что это за термин, как он образован и зачем был им придуман и введен в обиход.
    Что, разве это такая проблема, бесплатно скачать курс, изучить его и всё после этого понимать? ;-)

    >И если Вы внимательнее посмотрите на суть моей заметки

    Я увидел в Вашей заметке лишь ту суть, что вот Вам лично данное слово не нравится, по этому Вы и пытаетесь подвести под это Ваше чувство антипатии некое логические обоснование. Ничего более в данной заметке я, увы, не заметил. Никакой другой сути.

    А за "чистоту" языка беспокоиться не стоит! Я зык имеет тенденцию к самообновлению, самоочищению и самоупорядочиванию. Достаточно в том же Яндексе набрать слово "киберсант" и посмотреть на количество найденных по запросу страниц, чтобы понять - Рунет это слово принял, людям оно нравится. Об успешности же бренда прекрасно свидетельствует как количество запросов данного слова в Яндексе, так и статистика Яндекс-Директа.

  • Комментирует: Надежда
  • Я лично слово "киберсант" понимаю. как сам процесс интернет-предпринимательства, а не сам интернет-предприниматель.

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Матвей, я же писал в своей заметке:
    -----------------------------------
    Ярым сторонникам культивирования сладкого словечка «киберсант» и всех его производных сразу отвечу: станете приводить мне тысячи доводов в пользу применения и распространения указанного словца – спорить не стану. Это все равно бесполезно – каждый останется при своем мнении.

    Но!

    Как говорил Антон Семенович Шпак – герой известной советской комедии: «Это роль ругательная – попрошу ее ко мне не применять!»

    Проще говоря, меня этим термином именовать не надо.
    -----------------------------------

    Так что в полемику вступать не намерен. Я высказал свое мнение - и при нем останусь. Это МОЙ блог :))) И я совершенно законно излагаю на нем СВОЕ мнение :)))

    А тот факт, что Рунет принял слово - еще ни о чем не говорит. Если бы Рунет принимал только то, что идет ему на пользу - как бы он был прекрасен! :))

  • Комментирует: Роман
  • Здравствуйте, Павел! Читал эту заметку и никак не мог избавиться от ощущения, что вся эта проблема на счет "чистоты языка" яйца выеденного не стоит. Киберсант или интернет-предприниматель, кому как нравится. Мне лично нравится слово киберсант. Может быть оно и ругательное, и у многих ассоциируется с бизнес-курсами, которые не оправдали ожиданий, но ведь и слово предприниматель тоже сомнительной "чистоты". Это слово, "предприниматель", унизили в нашей стране до предела. Смешали с грязью. Предприниматель, спекулянт, коммерсант, вор, мошенник, продажная душонка, проститутка... а интернет-предприниматель - это уже нечто, уже ни в какие ворота не лезет! :))
    А тут появляются парни, молодые, эгоистичные, нюхавшие пороху, как Толя Белоусов, и говорят: "Никакие мы не коммерсанты, а мы просто супер... пупер... супер-пупер... киберсанты мы! Выше нас только звезды, круче нас только киборги!"
    Когда представляю себе киберсанта в моем воображении возникает образ молодого человека без определенного социального статуса, который существует по своим законам и в своем мире, "он не помнить ни чинов, ни имен..."

    Еще раз повторю, что все очень субъективно. А за словом, которое режет слух может скрываться целая субкультура... не как данная, сформированная субкультура, а как возможность.

    Вот, кстати, интересный текст, как мне кажется по теме:

    http://lib.ru/INOFANT/WARLI/enter.txt

    Спасибо за внимание, конечно.
    С уважением, Роман.

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Сколько людей - столько и мнений. Чего ж тут удивительного? Если для Вас нет никакой проблемы - примите мои поздравления. Но давайте не будем забыать, что кроме Вас на свете есть и другие люди, и у них система ценностей и мнения, как правило, от Ваших отличаются, что не является признаком их неправильности. Я, заметьте, не претендую на истину в последней инстанции и никаких выводов в своей заметке не сделал :) Их делают в комментариях читатели моего блога - а это уже не ко мне вопросы :)))))

  • Комментирует: Анатолий Березовский
  • У каждого своё мнение. Однако, читая некоторых авторов, действительно не понимаешь о чём речь. Столько напридумывали всяких словечек, и что интересно, каждый пытается придумать что-то своё. Господа! Думайте о людях прежде всего. Пишите по русски, простым и понятным языком!
    А Павлу большое спасибо, что поднял эту тему. А то скоро новички в интернете вообще ничего не поймут.

  • Комментирует: Роман
  • Люди любят крайности, поэтому что вне крайностей их системы ценностей не существует.
    На днях читал блог Евгения Смирнова, статью про то как Евгений малолетнему пирату экзекуцию устроил. Очень броский заголовок, знаете ли... но дело не в самой статье, а в комментариях к ней. "Вавилон - это состояние ума...")))

  • Комментирует: Ольга
  • Здравствуйте, Павел Владимирович.
    Спасибо за интересный и содержательный пост.
    Можно вопрос? А женский вариант этого словечка звучит как..."киберсантиха"?
    Или - совсем хорошо - "женщина-киберсант"...

    И, если женщина за рулем, по мнению многих бывалых водителей, - это "обезьяна с гранатой", то что есть приставка "киберсант" по отношению к ней же...

    Для меня слово "киберсант" было всегда непонятным.
    Ассоциируется (по звучанию) с человеком в камуфляже и рюкзаком за спиной.

    "Что у Вас, ребята, в рюкзаках":)?

  • Комментирует: Наталья
  • Здравствуйте. Со стороны Анатолия Белоусова введение слова "Киберсант" и его производных было неплохим маркетинговым ходом, так как попросту привлекало внимание к его продуктам. Но обидно то, что люди в погоне за какой-то сетевой псевдомодой сделали его словом паразитом. С этим действительно нужно бороться и я, Павел, в данном случае на Вашей стороне. Хотя ничего против продуктов Белоусова не имею, ровно как и против продуктов прочих сетевых предпринимателей. Иногда создается впечатление, что люди, желая выглядеть так сказать "покруче" начинают нести всякую чушь, мол, раз я такое говорю, значит я в теме разговора, а на самом деле выглядят чем-то вроде обезьяны или попугая. Вот и получается употребление всяческих словообразований и к месту, и не к месту, как с киберсантом в ваших письмах и с Горбачевским консенсусом.

  • Комментирует: Олег
  • Здравствуйте, возможна данная точка и мелькала в комментариях, а возможно нет, но ограничусь тремя абзацами.
    1. Слова и терминология меняются со временем.
    2. Коммерция-- породила коммерсантов- по русски торговцев.
    3. Киберсант- ввиду популяризации данного слова определенной прослойкой он-лайн сообщества превратилось в слово означающее- человека ведущего электронную торговлю либо деловые отношения в основном через Интернет.
    P.S. правильно или нет употреблять это слово в данном смысле-- вопрос вторичен, так как оно уже вошло в обиход в смысле изложенном п.3

  • Комментирует: ден
  • а еще лучше киберпанк (википедия)- (от англ. cyberpunk) — поджанр научной фантастики. Сам термин является смесью слов «cybernetics» (от англ. кибернетика) и «punk» (от англ. панк), впервые его использовал Брюс Бетке в качестве названия для своего рассказа 1983 года[1]. Обычно произведения, относимые к жанру «киберпанк», описывают антиутопический мир недалёкого будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве.

    Думаю, что подходит тоже :)

  • Комментирует: Наталия Киричкова
  • Совершенно согласна с Вами, Павел. По моему наблюдению умные люди, как правило, очень понятно изъясняются.И без всяких этих "штучек"...

  • Комментирует: Александр Курносых
  • Да, Павел. Это ВАШ блог.
    И можете юлить с ответом.
    Но, не новички в киберпространстве понимают к чему был написан этот пост.
    Самый удачный пример с КиберПочтой и КиберДеньгами.
    Да, мой браузер при написании подчеркнул эти три слова с приставкой кибер-, но возможно потому, что я использую старую версию.
    Как говорится, время рассудит.

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • > Но, не новички в киберпространстве понимают к чему был написан этот пост.

    Как раз наоборот - к чему был написан этот пост, как видно, лучше всего понимают новички. :) А "неновички" все пытаются меня в чем-то уличить, хотя мой "грех" только в том, что я не боюсь открыто выражать свое мнение. Господа - пытаться читать "между строк" там, где между строк ничего не написано - по меньшей мере, странно :))))

  • Комментирует: Михаил Шилов
  • Неологизмы часто плохо приживаются.
    Есть слова, содержащие в себе интуитивные и ассоциативные понятия. Многие термины, даже имеющие очень долгую "биографию", которые, вроде бы у всех на слуху, могут пониматься разными людьми по разному. Что, впрочем, не мешает нормально общаться и понимать друг друга...
    Мне термин "киберсант" нравится. У меня есть некий ассоциативный и понятийный ряд, который связан с этим словом. Для того, чтобы его описать, понадобилось бы несколько предложений. А так - "киберсант"... Нормально...
    Встречный вопрос, Павел... А кто такой ИНТЕРНЕТ-ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ? Уверен, что спросив 10 человек, получите 10 отличных друг от друга ответов.
    Вы говорите, что когда Вас так называют, то Вам это не нравится.
    Уверен, что те люди которые Вас так называют, вкладывают в это понятие самый уважительный и позитивный смысл. Так что может не так и плохо быть киберсантом? :-)))

  • Комментирует: Нина
  • Здравствуйте! А давайте все же спросим у Анатолия Белоусова кто же такой, например, Киберсант-Инвестор? Не думается, что он хотел предложить что-то совершенно неграмотное и непонятное. И вы же сами, Павел, написали:-"Но давайте не будем забывать, что кроме Вас на свете есть и другие люди, и у них система ценностей и мнения, как правило, от Ваших отличаются, что не является признаком их неправильности. Я, заметьте, не претендую на истину в последней инстанции и никаких выводов в своей заметке не сделал :) Их делают в комментариях читатели моего блога."
    Но тогда непонятно, что вы хотели своей статьей? Видимо вам просто не понравилось это слово, которое хочешь-не хочешь, а плотно входит в обиход, раз многие люди его повторяют. Но так бывает.

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Нина, Вы сами цитируете ответ на свой вопрос - я предоставил своей заметкой делать выводы читателям моего блога. :) Просто удивительно: Вы сначала даете ответ, а потом задаете на него вопрос... Такое впечатление, что не читаете того, что цитируете :(

  • Комментирует: Валерий
  • Хочется напомнить Матвею Королёву, что "Кибер" вообще-то не приставка, как он говорит, а корень. Приставка здесь "ант". Если более грамотно, то даже и не приставка, а морфема. Её используют тогда, когда надо обозначить лицо, занимающееся определённой деятельностью. Сама эта деятельность выражается в основополагающем слове (в том самом, к которому добавляют эту морфему). Отсюда Коммерс(commerce)+ант(aunt)=коммерсант, или Диверс(упрощ.diversio,лат.)+ант(aunt)=диверсант.
    В нашем случае основополагающее слово здесь "Кибер". Это слово в самодостаточном смысле не существует (не путайте с жаргонным "киборг"). Есть слово, дошедшее до нас из Латинского:"Кибернетика" - наука об общих законах управления и связи в живом и неживом мире. В кибернетике оперируют понятиями система, структура, информация, сигнал, управление, обратная связь и др. Даже если забыть о значении этого слова, и использовать только корень (что не принято), то должно быть "Киберант". Таковы законы грамматики и словообразования. Надо бы знать это сочинителям новых слов. В рамках таких простых правил творил даже (не к месту будет помянут) уважаемый Александр Сергеевич. Вернёмся к нашему "Киберсанту". Незаконнорождённая буква "С" в середине слова намертво вворачивается в наше подсознание и выковыривает оттуда нехорошее слово "Диверсант", просто так, для сопоставления. Суггестия, понимаешь.
    "Киберант" - тоже не очень благозвучно, похоже на "Лаборант", но хотя бы не так жутко.
    У этой творческой группы, которую здесь часто упоминают, сложился, или складывается довольно приличный бренд: "INFO-DVD". Пусть культивируют. А киберсант+прочее - это скорее слоган, и то не в лучшем виде, типа "Сникерсни"

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Согласен, INFO-DVD - бренд великолепный! :)

  • Комментирует: Олег Мухамеджанов
  • Павел! Читаю статью, комментарии - и аплодирую вам стоя! Отличный пиар с нишевым фильтром! Вы мастерски дали понять, что перекрещивание ниш с их целевой аудиторией - не в вашем стиле. Действительно, это разные ниши, у которых своя целевая аудитория с своим менталитетом. У "Киберсантов" свой уровень, свои цели и амбиции в бизнесе. Если за это платят, то почему бы это не продавать?
    Читая ваши статьи, или следя за бизнесом Доценко, вижу другую категорию предпринимателей. Думаю, в этой нише нужно иметь определенный уровень интеллекта, из чего вырастает своя целевая аудитория.
    Желаю вам больших успехов и способных учеников.

  • Комментирует: Павел
  • А "если покопаться в этимологических изысканиях" относительно термина "Ударный файл"? Кого там бьют?! ;о)

  • Комментирует: Павел Берестнев
  • Павел, там бьют Берестнева :) И я на каждом своем семинаре по копирайтингу честно объясняю этимологию "ударного файла", совершенно не скрывая своей вины. Приходите на семинары - расскажу :) Такое признание - не для широкой общественности.

  • Комментирует: Сергей Андреев
  • Вольно или невольно, Павел затронул довольно интересную тему формирования новых понятий в языке и культуре. С другой стороны необычайно точно уловил этику человеческих взаимоотношений.
    Что касается последнего, то очевидно и естественно вначале спросить разрешения у собеседника называть его тем или иным словом отличным от его имени!!! Вы согласны со мной!?

    Всем известно, что наш президент относится к интернету очень лояльно и одобряет очень многое
    из новинок. Придет ли кому либо в голову называть его в связи с этим как либо иначе, чем просто по имени?! Как должен будет относится он к человеку, назвавшему его, например, "киберпрезидентом".
    Поставьте себя на его место.

    Опять же совсем другое дело, когда у него спросили бы разрешение на это! У него был бы выбор! А выбор должен быть у каждого! Так!?

    Я понятно изложил свою мысль!? Вы согласны!?
    Спасибо за внимание.

  • Комментирует: Ильдус
  • Павел, Вы совершенно правы выражая недовольство при обращении к Вам "киберсант". Анатолий Белоусов объяснил значение слова в одном из своих первых продуктов: то ли в Матрице, то ли в Активаторе. И на сегодняшний день я пока не знаю другого КИБЕРСАНТА, кроме Белоусова. Посмотрите как он начинал, как развивался и во что вырос. Посмотрите все пути и ходы, СТРАТЕГИЮ. Вот Вам и СИСТЕМА.

  • Комментирует: Ильдус
  • А вообще Анатолий сам не понимал полного значения этого слова.Если придерживаться его определения, то сейчас в Сети тысячи киберсантов. Цитирую:
    "Киберсантинг(кибер-коммерция)- это часть электронной коммерции, которая занимается продажей в Сети исключительно цифровых (информационных) продуктов"
    По его определению Вы тоже являетесь киберсантом. Просто понятием "киберсантинг" нужно было разделить две категории: бизнес ЧЕРЕЗ интернет, и бизнес В интернет.
    Надеюсь я не обидел Вас ни чем, я просто пытался дать определение по Вашей просьбе.

  • Комментирует: Boogatir
  • Всётаки слово "киберсант" из техно-мира. А человек это всётаки не робот, у него есть душа. Вот.

  • Комментирует: Boogatir
  • Киберсантом можно назвать какуенибуть программу, но никак не человека, потому как человек это больше нежели просто тело, по крайней мере я так думаю о себе(хотя больше чем уверен, что в инэте щас много робото-киберсантов), и тоже был бы не рад если кто-то обозвал бы меня роботом-киберсантом.

  • Комментирует: Антон Козлов
  • Слово "киберсант" культивировалось и распространялось Анатолием Белоусовым и его бессменным напарником - Никитой Королёвым. Это слово присутствует почти во всех их продуктах. Можно сказать, что оно стало брендовым и встретив его в названии продукта, более менее разбирающему в бизнесу, сразу станет понятно его происхождение. Но, так как происхождение слова не понятно, то и применять его по отношению к людям считаю неправильным.

  • Комментирует: Андрей УРАЛЬСКИЙ
  • Киберсант - кибернетический (виртуальный) Санта (Клаус) :-)

  • Комментирует: NATALI
  • Поздравления Павлу с ДНЕМ Рождения!КАК же вы ещё молоды!

  • Комментирует: Марина
  • Абсолютно согласна с Павлом по простой причине. Нет просто слов, есть образ, стоящий за каждым словом. Слова русского происхождения являются понятными и не содержат двойственного толкования именно потому, что соединяют в себе понятие и образ. Слово "киберсант" вызывает только ассоциации и у меня, например, чего-то жесткого и агрессивного. Не люблю заимствованных слов, внедряемых извне, сколько бы не говорили лингвисты об естественности изменения языка во времени. Язык - это прежде всего культура определенного народа. Когда засоряется язык, становится невыразительной и мутной сама культура. Со временем она вообще ассимилируется с другими культурами и - пиши пропало народу. А наш язык сам Бог велел хранить.

  • Комментирует: Надежда
  • Киберсант - "для красного словца" взято, раскручено. Какого-либо смысла в него командой Info-DVD изначально не вкладывалось, но зато, с моей точки зрения, абсолютно соответствует образу команды. Символизм прямо.

  • Комментирует: Виктор Олейник
  • Да, товарищ Берестнёв, наделали Вы шуму из-за этого словца! Я с Вами полностью согласен в том, что сколько людей столько и мнений существует. Каждый обладатель собственного мнения будет до посинения отстаивать его. А у меня со словом киберсант возникает только одна ассоциация со словом диверсант, как ни пытайся объяснить его смысл. Киберсант - это тот, кто хочет "взорвать" мой мозг своей идеей, знаниями и т.п. Этот бренд меня настораживает. Это заставляет меня обходить стороной продукты с таким брендом. Мой мозг занимает круговую оборону от киберсантов. А может зря? Был бы понятен смысл бренда может всё было бы по другому? Думаю, что я не одинок, и людей с такими ассоциациями много. А это потерянные покупатели быть может отличного продукта.

  • Комментирует: Vadim
  • Поддерживаю мнение Романа. То, что уже запущено в наше подсознание, невозможно оттуда убрать. И пусть даже некоторые люди будут ненавидеть "киберсанта", пусть они не приемлют этот брэнд, не важно. Это не столь важно, как то, что он живет и будет жить еще долго. Ведь компьютерная эпоха стремительно развивается. А то, что вполне хорошо и крепко закрепилось сейчас, останется на своем теплом месте еще долгие годы.

  • Комментирует: Сергей
  • Очень интересная дискуссия. Помнится, когда много лет назад впервые попал на сайт Бедоусова тоже раздумывал что за слово такое :)). Это не помешало заказать К-Инвестор - с этого и начал интересоваться бизнесом в инете...
    А слово по моему интересное - и из головы уже не вытравишь - Хорошо поработали люди :))

  • Комментирует: Анатолий Генов
  • "Киберсант" звучит не гордо как-то. Все таки мы люди! Которым свойственно.....

     
       
    В начало блогаМоя политика приватностиПравила работы на блогеПравила перепечатки материалов блогаОтправить мне письмо
     
     
    (С) Павел Берестнев, 2005. Все права защищены.